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专访学者赵冬梅:《梦华录》火了,近年来影视剧为何偏爱宋朝?

发稿时间:2022-06-20 11:55:00 来源: 中国青年报客户端

  中青报·中青网记者 沈杰群

  日前,《梦华录》播出,豆瓣评分8.6分。故事发生在千年前的北宋,而那些女子则有着“现代灵魂”,靠个人努力和彼此守望相助绽放光彩。

  剧集热播,同步掀起观众对历史朝代背景的兴趣:做生意的“赵盼儿”们在宋朝过得好吗?乐籍制度下“宋引章”们的“脱籍”难度有多大?皇城司是特务机关吗?宋人喝茶为什么那么讲究?

  “宋人记忆里的汴京金翠耀目、罗绮飘香,我们剧中的女子别有志向,要自由,要爱情,有风骨,有理想。”北京大学历史系教授赵冬梅长期致力于宋代制度、政治文化和历史人物传记的研究、写作和传播,近日,“赵冬梅讲宋史:透过《梦华录》了解东京节物人情”在腾讯视频知识频道更新,她以线上“影知联动”的形式,陪观众“追剧”的同时科普宋朝历史。

  赵冬梅是中国宋史研究会理事,曾任德国维尔兹堡大学汉学系、法国巴黎社会科学高等研究院客座教授,央视《百家讲坛》特邀主讲人。著作有《文武之间:北宋武选官研究》《大宋之变:1063—1086》《人间烟火:掩埋在历史里的日常与人生》《法度与人心——帝制时期人与制度的互动》等。

  日前,赵冬梅接受中青报·中青网记者专访,解读影视剧创作掀起“宋朝热”的深层次原因、宋人的烟火人间与科举仕途、女性群体如何追求理想的生活等。

  中青报·中青网:近年来宋朝成了影视剧偏爱的故事背景,你怎么看“宋朝热”?

  赵冬梅:最近四五年,宋朝以一种比较靠谱的形态较多出现在我们影视剧中。在我们传统的通俗文化载体中,其实宋朝一直都在,三个代表符号有岳飞、包青天、杨家将。这些故事里的宋朝,主要来源于元明清的人想象的宋朝,是一个“通俗文化中的宋朝”。

  而我们近几年影视剧中的宋朝,我看过的例如《知否知否应是绿肥红瘦》《清平乐》《梦华录》等剧集,和之前通俗文化载体表现的宋朝不一样——创作的内容不是来自通俗文化,而是来自书本,来自严肃的历史知识。我觉得如今影视剧主创是一群受过良好现代学术教育的人,所以能找到这些内容。

  中青报·中青网:宋朝文化对观众的吸引力来自哪里?

  赵冬梅:我想是因为我们时代变了,大家欣赏古代文化的角度和立场也变了,宋朝才会从历朝历代中“脱颖而出”。

  古代文化就在那儿,但如果你没有光照上去,它就是不存在的,那个光是什么?光就是今天我们的兴趣,我们的观察。

  近年来中国经济发展,让中国人获得了自豪感和心性上的舒展。当我们比较心平气和、理性地去看待自己历史的时候,宋朝这样一个并不具备扩张性,但文化非常发达的朝代,因此入我们的法眼。

  我们今天物质是极大丰富的,因此会去更多追求精神层面的东西。我们看到了宋朝,看到了一种很高雅、很优美的生存状态。当然,这种高雅和优美的感觉,可能也有我们主观感受的投射。总之,今天我们的能力、心境、理性,都让我们可以看到宋朝。

  中青报·中青网:宋朝适合被影视化改编的原因有哪些?

  赵冬梅:在宋朝,个体的生命可以被更多地看到。比如《梦华录》里展现的点茶,和国家大事无关,只代表了个体追求,但你内心也有这样的需求,所以你看的时候不觉得繁琐,相反还觉得亲切。

  而且相对而言,关于宋朝,我们有着比前代更多的资料。宋朝是雕版印刷开始的时代,所以从宋朝开始,资料大大丰富了起来。

  宋朝是一个相对自由的朝代,宋朝人大量地记录当下,批评当下,在北宋很长一段时期之内,士大夫是被鼓励批评的。士大夫阶层,就是读书做官的人,他们的生命是极其活跃的,也在积极记录,所以我们今天会看到他们的文章、书法作品等,并从中看到生活的方方面面——这就很方便让现代创作者从中找资料,然后找到和影视观众之间的共鸣点。

  我一直强调一个原则:影视剧不是历史书,我们决不能把它当历史来看。但是,如果影视剧创作者有付出“诚实表达古代样貌”的努力,那就很值得赞美。只要影视剧能够把我们引向宋代,引向中国历史上一些未曾被揭示但实际存在过的一些人和事,这部影视剧已经功莫大焉了。

  中青报·中青网:近来展现宋朝的影视剧,会着重描绘女性群像。根据您的研究,宋朝女子的社会地位和处境整体情形如何?

  赵冬梅:观众可能会在剧中看到宋朝美好的一面。但是再美好,也是传统时期的美好,这意味着什么呢?意味着如果谈两性关系的话,那肯定是男女有别,在广泛意义上来讲,女性在公共领域其实是没有地位的,不能做官,正常情况下也不能当户主。

  在公共领域的女性,主要是女道士尼姑等出家的女性、做乐伎的女性、为了生计出现在公共场域的女性。当时主流价值观,女性还是属于家内的,价值实现依托于男性,一定要成为妻子、母亲才是成功的人生,女性并没有单独存在的价值。

  我在《人间烟火:掩埋在历史里的日常与人生》这本书中也写到,在宋朝一个女仆张行婆活得非常精彩,还有程颢的女儿一生压根没有出嫁,而她叔叔程颐说侄女之所以未嫁,是因为没人能配得上。但这些是凤毛麟角。

  中青报·中青网:在《赵冬梅讲宋史》知识课程中,你讲到乐伎的生活和理想,她们会希望脱籍从良,嫁给读书人。

  赵冬梅:观众也许很难理解,当时色艺双全的乐伎女子可以赚到钱,但是赚再多钱依然属于贱籍,在社会上低人一等,所以会把从良作为目标。现代社会建立在人人平等的基础上,古代社会人分三六九等。相关影视剧可以帮观众理解:为什么两人郎情妾意,但结合会有问题?因为这是一个良贱等级之分。宋代的壁垒没有那么森严,但仍然存在。

  贱籍女子从良之后,首选是想嫁给士大夫,因为士大夫风雅、有文化,关键是社会地位高。但她们嫁给士大夫很难做妻,大概率是做妾。还有一种选择是嫁给商人,是《琵琶行》所说的“暮去朝来颜色故”“老大嫁作商人妇”。所以乐伎想嫁给如意郎君是不容易的。

  中青报·中青网:除了家庭,朝堂和科举亦是讲述宋朝的剧集会展现的内容。

  赵冬梅:就做官而言,宋朝和宋朝以前区别是非常大的。宋朝以前,可以说是家族决定个人命运的朝代;从宋朝开始,中国就进入了科举社会,一个人可以“朝为田舍郎,暮登天子堂”,那是个人决定家族地位的时代。

  在宋朝,如果一个家族两三代都没有儿子科举考试成功,那么这个家族的地位就会下坠。我想《梦华录》里萧钦言跟儿子顾千帆之所以和解,可能也因为其他儿子没有这么优秀。科举所带来的社会流动,是宋朝一个很重要的特质。

  中青报·中青网:如今古装剧常见“影知联动”的科普课堂、贴士,作为历史学者,你觉得这种科普的必要性是什么?

  赵冬梅:剧不是历史,当剧把观众的目光和兴趣引向历史的时候,历史学者有必要出来给观众以支持,提供知识,历史学者有这份责任。除了知识以外,我觉得也很重要的是讲解背景的逻辑、语境,因为古代传统社会的底层逻辑是和现代社会不一样的,比如“良贱”之间有森严的壁垒。

  剧集的“科普课堂”应该是观众喜闻乐见的形式。我认为那种创作者花功夫制作精良、剧情严整、演员在线的剧,其实给了历史研究者,给了学术界一个机会——可以借助这个桥梁接触到大众。

责任编辑:张诗莹